نبویان درمناظره جنجالی با مطهری در دانشگاه شریف:شما در کدام جایگاه به خودتان اجازه می دهید که دانشجویان را اراذل و اوباش خطاب کنید

عصر شنبه، یکی از پرهیجان ترین مناظره های انتخاباتی در دانشگاه صنعتی شریف برگزار شد و دکتر علی مطهری به نمایندگی از فهرست صدای ملت و حجت الاسلام و المسلمین دکتر سید محمود نبویان از جبهه پایداری انقلاب اسلامی در این نشست حضور یافتند. مطهری پیش از این برنامه اعلام کرده بود که با دکتر مهدی کوچک زاده، حجت الاسلام حمید رسایی و حجت الاسلام قاسم روانبخش مناظره نخواهد کرد اما اصرار و هماهنگی دانشجویان دانشگاه صنعتی شریف موجب شد تا مطهری و محمود نبویان در تالار جابربن حیان دانشگاه شریف رودر روی هم قرار گیرند. این مناظره بر خلاف مناظره های قبلی از مباحث فرهنگی و کلان آغاز شد و به مسائل سیاسی کشیده شد. نقطه قابل توجه در این مناظره عصبانیت علی مطهری از بازخوانی کارنامه اش در مجلس ششم و اهانت او به دانشجویانی که بود به وقف دانشگاه آزاد اعتراض داشتند. در ابتدای این مناظره علی مطهری درباره تفاوت مردم سالاری دینی و لیبرال دموکراسی گفت: حکومت ها از نظر تامین نیازهای مادی و معیشتی مردم ممکن است مانند هم عمل کنند اما در عین حال یک حکومت ممکن است محبوب تر و مطلوب تر باشد و دیگری که در همان حد نیازهای معیشتی را برطرف می کند آن میزان محبوبیت را نداشته باشد. انسان و جامعه علاوه بر نیازهای معیشتی سلسله حوائج معنوی هم دارند و حکومتی که به آزادی و حقوق مردم خود احترام می گذارد محبوب تر است. این کاندیدای مجلس با اشاره به اینکه روشن است که ما قائل به مردم سالاری دینی هستیم و دموکراسی را به طول مطلق قبول نداریم و آنچه مردم انتخاب می کنند، حرکت جامعه به آن سمت مورد قبول ما نیست، افزود: ما قائل به دموکراسی مقید به مکتب و حکومت هستیم که همان مردم سالاری دینی است. این مهم است که ما چه نگاهی به ولایت فقیه داشته باشیم و چگونه از آن برداشت کنیم. در ادامه مناظره، حجت الاسلام والمسلمین دکتر سید محمود نبویان عنوان کرد: جایگاه مردم در یک حکومت یک نگاه مدرن دارد که عقلانی نیست و هیچ استدلالی ندارد؛ دموکراسی یک برهان منطقی ندارد اما در مقابل آن اندیشه اسلامی است که مستدل و برهان مند است. هر حکومتی و هر حاکمیتی حداقل دو مقام دارد یک مقام مشروعیت و یک مقام مقبولیت. نبویان با طرح این سوال که مشروعیت در حوزه فلسفه سیاسی به این معناست که حق حاکمیت از آن کیست و کسی که حق دارد آیا مردم هم او را قبول دارند یا نه، افزود: مقبولیت راهی است که دنیای غرب با همین انتخابات پیش پای ما گذاشت اما سوال اینجاست که حاکم حق حاکمیت خود را از کجا می گیرد؛ یک نظریه وجود دارد که بر اساس آن برخی تصور می کنند که حاکمیت مادرزادی است مانند خانواده پهلوی که می گویند حاکمیت برای ما مادرزادی است. نظریه بعدی زورسالاری است که نه غرب و نه ما آن را قبول نداریم. وی گفت: نظریه سوم مردم سالاری است؛ مردم سالاری به صورت مطلق معنایش این است که هر کس مردم به او رای داده او حق حاکمیت دارد و اگر کسی از سوی مردم رای نیاورده حق حاکمیت ندارد که این هیچ برهان منطقی ندارد. نبویان ادامه داد: ما خداسالاری را قبول داریم که معنایش این است که بین منتخب ما و کسانی که خدا انتخاب کرده عقل می گوید باید به سراغ کسانی که خدا قبول کرده برویم چون خدا در آنها محال است. عضو جبهه پایداری با اشاره به اینکه اگر مردم نباشند هیچ حکومتی هیچ کاری نمی تواند بکند، تاکید کرد: البته دخالت مردم در مشروعیت حکومت معنی ندارد با این حال مردم صداقت و پاکی شان از بسیاری از مسئولان بیشتر است. علی مطهری در ادامه این مناظره گفت: اینکه حاکم وکیل مردم است به این معنا است که این وکیل، وکیل حقوقی و قضایی نیست بلکه امین و نماینده مردم است که باید در چارچوب اسلام حرکت کند نه اینکه به امیال مردم توجه کند. علی مطهری با طعنه زدن به دین و دینداری در نظام اسلامی؛ افزود: پیشرفت دنیای غرب بعد از کنار گذاشتن دین اتفاق افتاد این یک اتفاق درست است و نمی توان آن را نادیده گرفت؛ در قرون ۴ و ۵ هجری یک تمدن بزرگ اسلام را داشتیم که در آن دوره اروپایی ها در توحش به سر می بردند. این نماینده مجلس افزود: آنها یک تضاد بین علم و ایمان و ایمان و عقل قائل بودند و چون چنین تضادی وجود داشت نگاه خاصی به حقوق مردم و علم وجود داشت و همین سخت گیری های قرون وسطا باعث شد که بین دین و غرایز فاصله ایجاد شده و باعث گردید که افراد دین را رها کنند و به سمت دیگری بروند. اساسا تحول دنیای اروپا(پروتستانیزم) زمانی اتفاق افتاد که یک پیوندی با دنیای اسلام پیدا کردند. نبویان: از آقای مطهری تعجب می کنم که می گویند ریشه پروتستانیزم در اسلام است در ادامه این مناظره دکتر سید محمود نبویان عنوان کرد: فردگرایی لیبرالیسم بر اساس اندیشه پروستاتیزم است. وی افزود: سکولار شدن قوانین اجتماعی و اینکه اگر آنچه مرجع تقلید و پاپ می گوید اعتبار نداشته و هر کس خودش می گوید که چه چیزی اعتبار دارد و چه چیزی اعتبار ندارد پس فقط برای اینکه در جامعه هرج و مرج نشود با هم توافق می کنند در حالی که ما با اندیشه های پدران پروتزتاتیسم در دنیای غرب اختلاف داریم و از آقای مطهری تعجب می کنم که می گویند ریشه پروتستانیزم در اسلام است. این کاندیدای مجلس تاکید کرد: ما به عنوان یک نماینده می خواهیم به مجلس برویم که کشور پیشرفت کند اما ابتدا باید مبانی فکریمان مشخص شود که از نظر فکری پیشرفت و توسعه از نظر ما چه معنایی دارد؛ شما بفرمایید پیشرفت چه معنایی دارد؟ مطهری: خیلی از کسانی که به غرب سفر کردند می گویند بهشت آنجاست علی مطهری در پاسخ با تاکید بر اینکه اختلافی با نبویان بر سر مباحث تئوری که از جانب وی مطرح می شود ندارد، ادامه داد: همانطور که آقای نبویان مشروعیت حاکم را در اسلام را برای خدا و مالکیت حکومت را از جانب خدا دانستند، بنده نظر ایشان را قبول دارم و معتقدم خداوند احکام کلی را برای حاکم اسلامی معین کرده است و مردم نقشی در مشروعیت ندارند و آنچه که مردم می توانند انجام بدهند در بحث مقبولیت و کارآمدی نظام است. وی افزود: مردم حضرت امیر را برای حکومت یاری نکردند و از نظر ما در زمانی که حضرت حاکم نبودند مشروعیت داشتند اما زمانی که مردم برای التماس به درب منزل حضرت آمدند حکومت به صورت عینی محقق شد و در این بخش اختلاف نظری با آقایان نبویان ندارم. مطهری خطاب به نبویان گفت: منظور بنده از پیشرفت غرب این نبود که پیشرفت غربی ها ایده آل است و ما باید از آنها الگو بگیریم اما اینکه اینها پیشرفت کردند یک واقعیت غیر قابل انکار است. وی در پاسخ به درخواست نبویان برای اثبات پیشرفت غرب به خاطره ای اشاره کرد و گفت: در دورانی به کانادا سفر کرده بودم، آنجا هم بهشت بود و خیلی ها تصورشان این است که آنجا بهشت است. حوری ها آنجا زیاد بود ابتدا فکر کردم در غرب که تحریک جنسی آزاد است و ارضا نیز مثل تحریک آزاد است مشکلی وجود ندارد و هیچ کس به کسی نگاه نمی کند اما وقتی این سؤال از کسی پرسیدم، یکی به من گفت شب های دوشنبه تلویزیون کانادا یک برنامه نشان می دهد که نشان از واقعیت کانادا است. این برنامه را دیدم، زن و شوهری را به برنامه آورده بودند. مجری از این زن سؤال کرد که آیا شما قبل از ازدواج دوستی داشتید. این زن گفت بله همین حالا هم دارم. اسمش آقای استون. مجری پرسید چند فرزند داری، این زن گفت ۳ فرزند، آزمایش DNA گرفتند مشخص شد ۲ فرزند از این ۳ فرزند برای استون است. لذا اینکه بنده می گویم غرب پیشرفت کرده است نه اینکه پیشرفت آنها و مسیر آنها را تایید کند بلکه می گویم پیشرفت آنها یک واقعیت است. مطهری با تاکید بر اینکه برخی متفکران غربی از متلاشی شدن نظام خانواده در غرب سخن می گویند، خطاب به نبویان گفت: نسبت به رفتارهای جبهه پایداری انتقاد دارم و بهتر است آقای نبویان به جای بحث های نظری و فکری، بحث های انتخاباتی بکنند. ایشان از مواضع جبهه پایداری دفاع کند من هم از جبهه صدای ملت. دانشجویان منتظر شنیدن مواضع انتخاباتی ما هستند نه اینکه ما بنشینیم و بحث نظری و فکری کنیم. مطهری ادامه داد: ما به دوستان آقای نبویان و به عملکردشان در جبهه پایداری انتقاد داریم شما در رفتار با ولایت فقیه به گونه ای عمل می کنید که رفتار کلیسای قرون وسطا را تداعی می کند. وی همچنین با اشاره به اظهاراتی که درباره حسین علایی مطرح شده است، گفت: بحث ما بر سر کسانی است که کاسه های داغ تر از آش شده اند و جلوی در خانه آقای علایی رفته شعار داده و به خانواده اش توهین کردند؛ ما چه بکنیم که این رفتارها را نداشته باشیم. نبویان: اول باید معنای پیشرفت را بدانیم تا بتوانیم قانون وضع کنیم/ مطهری: مجلس جای نظریه پردازی نیست!/ آمادگی تعریف واژه پیشرفت را ندارم در ادامه این مناظره نبویان کوشید تا به صورت روشمند و غیرمصداقی پاسخ علی مطهری را بدهد. این استاد فلسفه حوزه و دانشگاه گفت: اینکه دوستان من اشتباه می کنند به من ارتباطی ندارد اما اینکه من و شما می خواهیم به مجلس برویم باید ببینیم با چه رویکردی می خواهیم وارد مجلس شویم. وی در ادامه صحبت های خود با اشاره به بخشی از اظهارات علی مطهری گفت: شما می گویید ریشه پروتستانیزم نشأت گرفته از اسلام است. این در حالی است که پروتستان دقیقاً در مقابل اسلام است و جای تعجب دارد که شما اینگونه صحبت می کنید. ضمن اینکه شما باید به یک سؤال دیگر نیز پاسخ بدهید و آن اینکه پیشرفت چه معنایی از نظر شما دارد و اینکه می گوید غرب دین را کنار گذاشت و پیشرفت کرد، این پیشرفت به چه معنایی است؟ نبویان با اشاره به اینکه شما می فرمایید پیشرفت غرب قابل انکار نیست از شما سوال می کنم که پیشرفت را تعریف کنید، گفت: اگر قرار است ما جامعه را پیش ببریم اول باید پیشرفت را تعریف کنیم تا بعد بدانیم در قانون گذاری باید چه قانونی تشریح کنیم که بر اساس آن پیشرفت داشته باشیم. در ادامه این مناظره، مطهری گفت: ما نمی گوییم پروتستانتیزم همه چیزش را از اسلام گرفته، محققان اجتماعی خود اروپا مثل ویل دورانت می گویند که ریشه پیشرفت اروپا، اسلام بوده است. مطهری در پاسخ به در خواست چندین باره نبویان برای تعریف واژه پیشرفت اظهار داشت: آمادگی برای تعریف پیشرفت ندارم چون نمی دانستم آقای نبویان می خواهد از من تعاریف واژه ها را بپرسد. پیشرفت یعنی حرکت به سوی کمالات لایق انسان، انسان بر حسب استعدادهای که دارد باید به سوی کمالات حرکت کند لذا باز هم می گویم اگر آقای نبویان می خواهد نظری پردازی کند و نظریه بدهد بهتر است از کاندیداتوری مجلس انصراف بدهد. وی خطاب به نبویان تصریح کرد: ما با جبهه پایداری که می خواهد منتقدان را از قطار انقلاب پیدا کند مشکل داریم و آقای نبویان باید نسبت به مواضعی که اعضای جبهه پایداری دارد، توضیح بدهد. این نماینده مجلس در حالی می گفت که جبهه پایداری از ولی فقیه استبداد عادل ساخته است و هر چه ولی فقیه می گوید واجب الاطاعه است که نبویان اظهارات مطهری را رد و گفت که سخنگوی جبهه پایداری علی مطهری نیست که مواضع جبهه پایداری را اعلام می کند و اگر عضو جبهه پایدای بنده هستم هیچ گاه واژه استبداد عادل را از اعضای جبهه پایداری نشنیدم اما اینکه علی مطهری با آقای رسایی و کوچک زاده مشکل شخصی دارد ربطی به جبهه پایداری ندارد. نبویان در ادامه گفت: شما جنبه اثباتی تان چیست؟ شما قرار است به مجلس بروید و قانونگذاری کنید. شما می گویید این جمع جای بحث های علمی هم نیست. در واقع شما توهین کردید البته شاید از کف زدن خوشتان می آید که برخی حرف ها را مطرح می کنید. جبهه پایداری قرار نیست جنجال ایجاد کند. آیا گرفتاری مملکت ما این است که چند نفر آمده اند و گفته اند ولایت از عدالت بالاتر است؟ مطهری گفت: شما به سخنرانی های شهید مطهری نگاه کنید که در بین توده مردم، در بین دانشگاهیان و در بین مردم کوچه و بازار هر کدام به یک نوع خاص صحبت می کرد؛ نه اینکه ما هر چه بلد هستیم را در هر مجلسی بگوییم بلکه باید به تناسب حضار، زمان و مکان صحبت کنیم در شرایط فعلی که بحث کاندیداتوری مجلس است، باید در این زمینه صحبت کنیم. مطهری: کسانی که در جبهه پایداری هستند افکار عجیبی دارند/ تعریف پیشرفت به درد مجلس نمی خورد وی افزود: شما نماینده جبهه پایداری و من نماینده صدای ملت هستم که باید از مواضع خودمان دفاع کنیم. این کاندیدای مجلس عنوان کرد: آقایانی که می گویند مرز التزام به ولایت فقیه احکام حکومتی نیست، بر خلاف نظر خود رهبری که فرمودند «مرز التزام به ولایت فقیه احکام حکومتی است»، توجه داشته باشند که دوستان شما در مجلس می گویند هر کاری که قرار است انجام شود و هر حرفی که قرار است زده شده و هر استیضاحی که قرار است انجام شود، اول باید برویم و از رهبری سوال کنیم؛ این آفت نظام ماست و بعد می گویند حتی باید به اشارات رهبری هم توجه کنیم. مطهری تصریح کرد: مجلس محل بحث آزاد است و نباید وقتی یک طرحی مطرح می شود، یک شخصی بگوید دیشب با آقا دیدار داشتم که فرمودند این گونه رفتار کنید و آنگاه همه ساکت شوند؛ اینکه مجلس نمی شود. وی ادامه داد: کسانی که در جبهه پایداری هستند، افکار عجیبی دارند؛ آنها دفاع از حقوق مردم را منافی دفاع از ولایت فقیه می دانند. این نماینده مجلس تصریح کرد: ما دفاع از حقوق مردم را منافی اصل ولایت فقیه و حفظ نظام نمی دانیم. مطهری افزود : یک فرد اعتراضی به نحوه برخورد با معترضان بعد از انتخابات کرده است، آن وقت می گویید او مرتد شده و از قطار انقلاب پیاده شده چون از حقوق مردم دفاع کرده است! شما می توانید ملتزم به ولایت فقیه باشید و از حقوق مردم دفاع کنید، از کسانی که در سلول انفرادی زندانی شده اند و به زندان افتاده اند دفاع کنید، ولی فقیه از امام معصوم و پیغمبر که بالاتر نیست. وی ادامه داد: ما باید نگاه درستی به ولایت فقیه داشته باشیم؛ اینها به درد مجلس می خورد نه تعریف پیشرفت بلکه باید در مجلس به دنبال امور کاربردی باشیم. وی در پاسخ به اظهارات نبویان مبنی بر اینکه اگر مطهری به نحوه بازداشت ها اعتراض دارد بهتر است با آیت الله لاریجانی رئیس دستگاه قضایی اعلام کند گفت: این بحث های بازداشتی در اختیار آیت الله لاریجانی نیست یک هیئت امنیتی این کارها را می کند و دلیلی ندارد این موضوع را به آقای لاریجانی بگویم. حجت الاسلام والمسلمین نبویان همچنین در بخشی دیگر از این مناظره در پاسخ به یکی از اشکالات طرح شده توسط علی مطهری در مورد دیدگاه های جبهه پایداری نسبت به ولایت گفت: طلحه و زبیر در زمان امیر المؤمنین بالاترین شخصیت های اسلام بودند و بعد از اینکه حضرت به حکومت رسیدند آمدند و گفتند شما چرا با ما مشورت نمی کنید؟ حضرت فرمودند من با شما مشورت نمی کنم و نیازی هم به رأی شما ندارم. من می دانم که چکار می کنم. نبویان افزود: هر کسی نمی تواند به ولایت فقیه و امام معصوم مشورت بدهد. مشورت دهنده به ولی باید مرض نداشته باشد. دنبال ریبه هم نباشد و البته فقط به دنبال نصایح باشد. این دانش آموخته مؤسسه آموزشی و پژوهشی امام خمینی تصریح کرد: دوستان ولی بر طبق آنچه امیرالمؤمنین می فرمایند فقط با دو شرط حق دارند حرف بزنند و آن دو شرط نیز نیت کمک به ولی و نیت نصحیت داشتن است. نبویان در توضیح حدیث ارجعوا الی رواه حدیثنا گفت: معنای ارجعوا یعنی این مراجعه واجب است و این به آن معنی است که اطاعت کردن از حرف ولی واجب است. یعنی من اگر متوجه شدم که میل ولی فقیه چیست آن وقت باید حرف ایشان را گوش بدهم. نبویان: بر اساس چه چیزی این همه برای انتخابات خرج کرده اید/ شان مجلس را پایین نیاورید در ادامه این مناظره، نبویان در پاسخ به اظهارات مطهری عنوان کرد: صدای ملت ۱۰ برابر جبهه پایداری برای انتخابات هزینه می کند؛ شما این همه هزینه می کنید که به مجلس بروید و از بلندگوهای آن فریاد بزنید و علیه کسی صحبت بکنید؟! وی با اشاره به اینکه آقای مطهری من از شما انتقاد دارم، ادامه داد: شان مجلس را پایین نیاورید، شما می خواهید به مجلس بروید و برای پیشرفت کشور قانون گذاری کنید، اما بر اساس چه چیزی این همه خرج کرده اید. این کاندیدای مجلس تاکید کرد: واژه پروتستانتیزم را شما مطرح کردید، پس شما پاسخ دهید که چرا هر چه بلد هستید اینجا مطرح می کنید؛ کتاب های شهید مطهری را که برای عوام و خواص مورد استفاده قرار می گیرد، همه می خوانند و علت آن این است که وی به محتوا توجه می کرد. نبویان ادامه داد: شما می گویید اینجا جای بحث علمی نیست و فقط باید در آن هورا کشید و سوت زد؛ مثل این است که ما دوباره به حرکت دوم خرداد برگشتیم. وی با اشاره به اینکه اینجا دانشگاه شریف است و باید در آن بحث علمی شود، تصریح کرد: از نظر شما مجلس جای قانون گذاری و بحث دقیق نیست و گرفتاری مملکت ما این است که برخی گفتند که عدالت کمتر از ولایت است. نبویان: نشریه «۹ دی» با تاکید آقای مطهری تعطیل شد/ شما در صحن مجلس فحش چاله میدانی دادید عضو جبهه پایداری تصریح کرد: من قبل از اینکه به این جلسه بیایم با آقای رسایی تماس گرفتم که گفت نشریه «۹ دی» با تاکید آقای مطهری تعطیل شده است؛ شما به آقای کوچک زاده؛”کوچک اف” نگفتید؟! شما در صحن مجلس به او فحش جاله میدانی ندایدید؟ شان جلسه را پایین نیاورید. نبویان با بیان اینکه انشاءالله شما رای می آورید و البته همان مجلسی را که خودتان دوست دارید درست می کنید، گفت: شهید مطهری شهید شد که نظام اسلامی ساخته شود؛ بنابراین قانون گذار آن باید فهیم و اندیشمند باشد؛ ما تابع آمریکا نیستیم که ریگان هنرپیشه نماینده ما شود! وی عنوان کرد: صدای ملت چند برابر جبهه پایداری هزینه می کند، من این را از بنرهای آن فهمیدم؛ پس حیف است برای یک مجلس که صحنه آن فقط دعوا باشد. این کاندیدای جبهه پایداری تأکید کرد: آقای مطهری اندکی به خود بیایید. اخلاق اسلامی اقتضائات دیگری هم دارد و شما با این اعتقادات نباید به مجلس بروید. شما با رسایی و کوچک زاده دعوای شخصی دارید. نبویان افزود: من طی دو هفته اخیر بسیار در تهران تردد کرده ام و تعداد زیادی بنرهای تبلیغاتی جبهه صدای ملت را دیده ام. خب طبیعی است که این تبلیغات نیاز به پول دارد. پول خمسی را هم که شما می گویید آقای محصولی به جبهه پایداری داده است اگر مرجعی اجازه چنین کاری را داده باشد آنگاه شما حق حرف زدن در این رابطه را ندارید. مطهری: خانه کارگر به ستاد انتخاباتی ما کمک کرد/ در مسئله دانشگاه آزاد یک عده اراذل و اوباش ساندیس خور را به مقابل مجلس کشاندند مطهری در پاسخ به اظهارات نبویان گفت: مجلس جای بحث نظری نیست مگر به ندرت، اما اینکه بخواهیم در مجلس مفاهیم سیاسی و اجتماعی را مطرح کنیم؛ فرصتش مهیا نیست. وی درباره هزینه های صدای ملت عنوان کرد: من درباره اظهارنظر شما درباره هزینه های صدای ملت تعجب می کنم، اما وقتی گفتید با رسایی تماس گرفته اید مسئله های من حل شد. عضو شورای مرکزی صدای ملت ادامه داد: در صدای ملت، ۱۶ کاندیدا داریم که گفته شده است هر کس هر چقدر می تواند تا سقف ۲۰ میلیون تومان برای هزینه های انتخاباتی کمک کند، اما خانه کارگر هم به ما کمک می کند. مطهری ادامه داد: آقای روان بخش در مناظره شان گفتند که ۴۵۰ میلیون تومان از پول جبهه پایداری را آقای محصولی به عنوان خمس پرداخت کرده؛ سوال ما این است که مگر می شود خمس را به جبهه پایداری داد؟! وی درباره نشریه «۹ دی» تصریح کرد: من نماینده قوه مقننه در هیئت نظارت بر مطبوعات هستم که مخالف بسته شدن «۹ دی» بودم و معتقد بودم بستن این نشریه به نفع رسایی و جبهه پایداری است. عضو شورای مرکزی صدای ملت تاکید کرد: رسایی در نشریه «۹ دی» به آقای لاریجانی توهین کرده و از نظر قانون مطبوعات محق توقیف است؛ من گفتم این موجود عجیب و غریب را می شناسم و می دانم بستن «۹ دی» به نفع آنها تمام می شود. مطهری همچنین با اشاره به مسئله دانشگاه آزاد گفت: مجلس طرحی را تصویب کرد که شرعی یا غیر شرعی بودن آن به شورای نگهبان ربط دارد اما آقایان عده ای اراذل و اوباش را جلوی مجلس جمع کردند تا به رئیس مجلس و نمایندگان اهانت کنند، ساندیس را هم برای پذیرایی آورده بودند حرف من این است که چرا به طور سازمان دهی شده در مقابل مجلس تجمع می کنند و به رئیس مجلس اهانت می کنند. نبویان: شما به چه حقی به دانشجویان می گویید اراذل و اوباش/ مجلس جای کسانی است که برنامه داشته باشند نه کسانی که فحش می دهند در ادامه مناظره، نبویان در پاسخ به اظهارات مطهری عنوان کرد: شما در کدام جایگاه روان شناختی به خودتان اجازه می دهید که دانشجویان را اراذل و اوباش خطاب کنید؛ کسی که به دیگران می گوید اراذل و اوباش و به برخی می گوید پوفیوز، با این ادبیات نباید داخل مجلس شود. وی با اشاره به اینکه شما با آقای رسایی و آقای کوچک زاده مشکل شخصی دارید، ادامه داد: من کمتر دیدم که یک بنر از جبهه پایداری نصب شده باشد، اما به طور مکرر بنرهای صدای ملت را دیده ام برای همه این کارها پول لازم است. این عضو جبهه پایداری با بیان اینکه چرا خانه کارگر به شما کمک می کند و پول آن را از کجا می آورد، ادامه داد: به شما گفته اند ۲۰ میلیون تومان هر کدام برای هزینه های انتخاباتی بدهید و به ما گفته اند ۱۰ میلیون تومان بدهید. نبویان تصریح کرد: مجلس باید جای کسانی باشد که برنامه داشته باشند و اخلاق اسلامی را رعایت کنند و در کنار آن فحش ندهند؛ حتی اگر کشیده هم خوردند، صدایشان در نیاید اما شما که کشیده هم نخوردید. مطهری: جبهه پایداری با حقوق ملت مخالف است/ آرام گفتم پف… و معنایش را نمی دانستم اما رادیو پخش کرد مطهری در پاسخ به اظهارات نبویان گفت: جبهه پایداری عملا به گونه ای رفتار می کند که با حقوق ملت مخالف است؛ عنوان جبهه پایداری، در حقیقت پایداری در برابر حقوق ملت است. وی خطاب به نبویان ادامه داد: شما چه اقدامی درباره کوی دانشگاه و کهریزک کردید که دم از ولایت می زنید؛ دوستان شما در مجلس وقتی تصمیم گرفته شد که یک کمیته حقیقت یاب برای بررسی مسائل کوی دانشگاه و کهریزک تشکیل شود، مخالفت کردند. این کاندیدای مجلس افزود: البته گزارش کهریزیک چند ماه بعد در مجلس قرائت شد و وقتی آقای ابوترابی فرد قصد داشت گزارشی درباره کوی دانشگاه بخواند، بلندگو را این طرف و آن طرف کشیدند و کاری که شعبان بی مخ ها انجام می داندند را مرتکب شدند. مطهری در پاسخ به اظهارات نبویان که به کنایه گفته بود اگر مجلس جای بحث های نظری نیست پس جای بزرگ زاده ها و افراد فحاش است گفت: اگر نبویان به اینکه بنده به یک برنامه رادیویی به آقای کوچک زاده گفته ام که در کار بزرگ زادگان دخالت نکند به ایشان می گویم خوب من بزرگ زاده هستم پس نه کوچک زاده ام؛ بزرگ زاده ام دیگر! وی افزود: در بحث آقای کوچک زاده نیز باید بگویم ایشان جاسوزنی را با تمام سوزن هایش به سمت بنده پرتاب کرد و به سمت من هجمه کرد تا به صورت فیزیکی درگیر شود. بنده ابتدا گفتم بنشین سپس گفتم بتمرگ، وقتی ایشان جلوتر آمد آن واژه را که معنایش را نمی دانستم استفاده کردم. بنده آرام گفتم اما از رادیو پخش شد. نبویان: رهبری چند بار گفتند فتنه چند بار گفتند کهریزک؟/به چه حقی دیگران را شعبان بی مخ می خوانید؟ حجت الاسلام والمسلمین نبویان در ادامه به سخنان مطهری درباره ۹ دی و اینکه او گفته است مخالف تعطیلی ۹ دی بودم به این دلیل که به نفع رسایی و جبهه پایداری می شد، گفت: آیا شما به دنبال آزادی بیان هستید؟ اینکه شما می گویید اگر ۹ دی بسته شود به نفع جبهه پایداری تمام می شود نشان می دهد که مشکل شما شخصی است. وی گفت: من از شما یک برنامه اثباتی هم نشنیدم. من معتقدم که مجلس باید جای کسانی باشد که فحش ندهند و حتی اگر کشیده هم خوردند سکوت کنند و البته برنامه اثباتی هم داشته باشند. حجت الاسلام والمسلمین نبویان با بیان اینکه من برنامه اثباتی دارم گفت: هر اندیشه ای از یک سری مبانی تشکیل شده است و من با آقای مطهری بر سر این مبانی مشکل دارم. وی در ادامه سخنان خود با بیان اینکه من به عنوان یک طلبه کوچک تر به شما می گویم که سعی کنید جایی بالاتر از دیگران برای خود قائل نباشید با اشاره به سخنان مطهری تصریح کرد: چرا به دیگران می گوییم شعبان بی مخ؟ و یا مثلاً شما در زمینه مخالفت تان با طرح بازگردان مصوبه وقف دانشگاه آزاد به فرمایشات مقام معظم رهبری احتجاج می کنید. آیا رهبری موافق وقف دانشگاه آزاد بودند؟ اگر واقعاً شما ملتزم به رهبری هستید رهبری چند بار در بیانات خود فرمودند فتنه؟ اگر رهبری صد بار بحث فتنه را مطرح کردند یک چندباری هم بحث کهریزک و کوی دانشگاه را مطرح کرده اند. شما هم این نسبت را رعایت کنید. این توهین ها در شأن شما نیست. این عضو جبهه پایداری در ادامه مناظره خود با علی مطهری خطاب به او گفت: آقای مطهری طرفداران شما دنبال هو کردن هستند و شما هم جواب مرا نمی دهید. در ادامه این مناظره مطهری در پاسخ به این سوال که شما رویکردتان اصالتا نقدی است و در زمان هاشمی، خاتمی و احمدی نژاد همواره انتقاد کرده اید و آیا از نظر شما جامعه ما نسبت به جامعه ۲۰ سال پیش تغییر نکرده است، پاسخ داد: اینکه من در هر سه دوره هاشمی، خاتمی و احمدی نژاد انتقاد کردم، باید بگویم که جای انتقاد وجود داشته است و اگر شما انتقاد نکردید باید پرسید که چرا انتقاد نکردید. وی تصریح کرد: من در حوزه فرهنگ به دولت اصلاحت انتقاد می کردم اما در حوزه اقتصاد و سیاست تعریف می کردم؛ درباره احمدی نژاد هم می گویم پیشرفته هسته ای ما مدیون اعتماد به نفس رئیس جمهور است و سرکشی به استان ها نتیجه تلاش رئیس جمهور است؛ البته درباره مصوبات آن انتقاد دارم زیرا بودجه آن با بودجه ما هماهنگ نیست. همچنین نبویان در پاسخ به سؤالی مبنی بر نظر وی در مورد دانشگاه ها گفت: بنده معتقدم علوم انسانی موجود در دانشگاه های ما سکولار است و نرم افزارها باید عوض شود. در شأن نظام ما نیست که دانشگاه ما اسلامی نباشد و یا در آن حجاب نباشد و یا بین دختر و پسر گناه باشد. حجت الاسلام والمسلمین نبویان تأکید کرد: من از حدود اسلامی عقب نشینی نمی کنم. این کاندیدای جبهه پایداری برای انتخابات مجلس نهم همچنین در پاسخ به سؤالی در مورد ولایت فقیه گفت: یک سری اشکالات باطل در مورد ولایت فقیه وجود دارد که از سال ۷۶ تاکنون دائماً تکرار شده است و من تعجب می کنم که چرا برخی از روشنفکران به پاسخ های این شبهات توجه نمی کنند. وی به بیان برخی از این شبهات پرداخت و خطاب به مطهری که در مورد معنای جبهه پایداری از منظر خود اظهاراتی را مطرح کرده بود، گفت: جبهه پایداری خودش سخنگو دارد و لازم نیست شما بگویید که جبهه پایداری یعنی چه؟ نبویان تأکید کرد: ما باید سعی کنیم که ادبیاتمان ادبیات درستی باشد و شما هم باید دعوای شخصی تان با آقای رسایی را رها کنید. حجت الاسلام والمسلمین نبویان افزود: من هنوز برنامه آقای مطهری را ندیده ام و از حرف های ایشان اینطور می فهمم که مشکل اصلی کشور این است که تعدادی، نسبت به رهبری به صورت کلاس بالا فکر می کنند. حجت الاسلام والمسلمین نبویان با اشاره به اینکه مجلس را باید با مبانی درست پیش برد، گفت: هرکسی اشتباهاتی دارد. باید برگردیم و جایگاه روانی خود را بکاویم و واژه های بد به کار نبریم. وی افزود: گفتمان جبهه پایداری، پایداری بر اصول، رهبری و اخلاق است. وی عنوان کرد: در شان نظام نیست که در دانشگاه اسلامی حجاب رعایت نشود و بین دختر و پسر گناه اتفاق بیفتد. در ادامه مطهری در پاسخ به اینکه شما به رئیس جمهور انتقاد می کردید که چرا در مسائل فرهنگی باز عمل می کند و حالا خودتان در این زمینه باز عمل می کنید، پاسخ داد: تفکری که مشایی دارد و احمدی نژاد هم آن را قبول دارد، تفکری است که معتقد به تسامح و تساهل در برنامه های فرهنگی است؛ مانند حضور زنان در ورزشگاه و ¦ که ما به آن انتقاد داریم. وی ادامه داد: مشکل اصلاح طلبان این است که در مسائل اجتماعی خیلی باز فکر می کنند و مشکل اصلاح طلبان این است که در آزادی بیان بسیار بسته فکر می کنند. وی در پاسخ به اظهارات نبویان مبنی بر اینکه چرا موضوعات را اصلی و فرعی نمی کند و در پاسخ به جنایت سران فتنه مدام بحث کهریزک را مطرح می کند،گفت: بنده قبلا هم گفته ام باید دادگاه برگزار شود و متهم ردیف اول یعنی آقای موسوی، متهم ردیف دوم یعنی آقای کروبی و متهم ردیف سوم آقای احمدی نژاد محاکمه شوند. آقای احمدی نژاد به دلیل زمینه ساز بودن فتنه و آقای موسوی به دلیل شعله ور کردن آتش فتنه باید محاکمه شوند البته جرم آقای موسوی خیلی بزرگ است. وی خطاب به نبویان گفت: اینکه مسئله کهریزک منفی است به این معنی نیست که اولویت ندارد یعنی بعد از فتنه باید بررسی شود اما دوستان شما در جبهه پایداری اجازه قرائت گزارش مجلس از کهریزک را نمی دادند. مطهری در ادامه با تاکید بر اینکه تقلبی در انتخابات ریاست جمهوری صورت نگرفته بود گفت: در زمانی که برخی اصولگرایان به نتیجه انتخابات تردید داشتند بنده با حضور در سیما اعلام کردم که تقلبی در شمارش آراء و نتیجه انتخابات صورت نگرفته است اما آقای احمدی نژاد به خاطر اظهاراتی که در مناظره مطرح کرد و برخی اقدامات در شب انتخابات مرتکب تخلف انتخاباتی شده است.