صادق محصولی:پیش بینی کشته سازی از سوی دشمن در شورای عالی امنیت ملی /سند ادعایی که هنوز بعد از ۵ سال رو نشده است!/ وقتی فرزند کسی مورد اتهام قرار گیرد، آتش فشان ها به غلیان می افتد /۹ دی تجلی مجدد قیام حسینی

به گزارش پایگاه اطلاع رسانی جبهه پایداری انقلاب اسلامی، صادق محصولی سال ۸۸ وزیر کشور دولت نهم و متولی برگزاری انتخابات و رئیس شورای تأمین کشور بود. کسی که به دلیل مسئولیتش در وزارت کشور در جلسات شورای عالی امنیت ملی هم شرکت می کرد یکی از مباحثی که وی از آن سخن به میان می آورد پیش بینی هدف دشمن برای “کشته سازی” است که مسئله ای که هم در شورای عالی امنیت ملی و هم شورای تأمین کشور تجزیه و تحلیل شد و در نهایت باعث شد رئیس شورای تأمین کشور دستورالعملی را به نیروی انتظامی در نظر بگیرد. وزیر اسبق کشور در مورد سازوکار برگزاری انتخابات در جمهوری اسلامی ایران، گفت : در برگزاری انتخابات در جمهوری اسلامی ایران مطابق قانون، عمدتاً مردم کار اصلی را در برگزاری انتخابات به عهده دارند، به این صورت که ارگان های دولتی مثل وزارت کشور بیشتر کار پشتیبانی و تدارکات و برنامه ریزی را انجام می دهند، چرا که مجری اخذ رأی که همان شعب اخذ رأی هستند، از معتمدین محلی، مردم و یا معلمین آموزش و پرورش هستند که انتخابات را برگزار می کنند. وی افزود: مخصوصاً در انتخابات ۸۸ که مورد اشاره شما بود، در هر شعبه حدود ۱۴ نفر حضور داشتند و از اینها فقط ۲ تا ۳ نفر به نهادهای حکومتی مثل وزارت کشور و شورای نگهبان مربوط می شوند و بقیه از مردم هستند، ضمن اینکه وقتی صندوق ها به شعب می روند همه حاضران در شعب جمع می شوند و همه می توانند صندوق را نگاه کنند و به خالی بودن یقین پیدا کنند و سپس صندوق را پلمپ می کنند. عضو ارشد جبهه پایداری انقلاب اسلامی خاطرنشان کرد: در سال ۸۸ از نماینده های نامزدها دعوت شده بود یک ساعت زودتر از برگزاری انتخابات در شعبه حاضر شوند و آنها نیز پلمپ کردن صندوق ها را مشاهده کنند. در انتخابات ۸۸ نامزدها هر کدام نماینده داشتند و یک ساعت قبل از شروع رأی گیری، ناظر به پلمپ صندوق های خالی بودند. در نهایت هم وقتی می خواهند صندوق ها را باز کنند و شمارش آراء صورت بگیرد، باز همه افراد از جمله نماینده نامزدها حضور دارند و صندوق ها باز می شود. تعداد تعرفه های اضافی هم شمارش و در برگه مربوطه امضا می شود. وزیر کشور دولت نهم اظهار داشت: من در سال ۸۸ وسط رأی گیری به شعب و فرمانداری تهران سر می زدم، نماینده نامزدها از جمله نماینده آقای موسوی هم در شعب وهم در فرمانداری حضور داشتند، یعنی وقتی آراء از شعب جمع می شود و به فرمانداری ها هم می آید، نمایندگان در آن قسمتی که آراء تجمیع می شود نیز حضور داشتند. در واقع به این شکل پیش بینی شده و کاملاً شفاف است. وی با بیان اینکه برای اولین بار نتایج آراء را شعبه به شعبه و صندوق به صندوق اعلام کردیم، تصریح کرد: در صورتی که قبلاً چنین کاری صورت نگرفته بود و بیشتر برای شفاف سازی و رفع شبهه این کار انجام شد، زیرا شبهه در اذهان ایجاد کرده بودند، وگرنه نیازی نبود و انتخابات هایی هم که در دولت آقای خاتمی و آقای هاشمی برگزار شده بود، چنین کاری صورت نگرفته بود، اما برای شفافیت بیشتر تصمیم گرفتیم این کار صورت بگیرد و حتی یک مورد هم کسی مدعی نشد که آرای اعلام شده با آن آرایی که در آن روز در برگزاری انتخابات به صندوق ریخته شد و مشاهده کردیم، مغایرت دارد. رئیس اسبق شورای تأمین کشور در مورد پیش بینی های شورای تأمین از اهداف دشمن برای “کشته سازی” نیز، تاکید کرد: وقتی دشمن دنبال جنگ نرم است طراحی خود را به صورت پیچیده انجام می دهد. در جنگ سخت مانند جنگ تحمیلی که حقیر توفیق داشتم از اوایل تا آخر در خدمت جبهه باشم، این طور نبود که از درون خودمان مشکلی پیش بیاید و کسی از پشت تیر بزند، اما در جنگ نرم پیچیدگی ها بالاست و باید دشمن را تشخیص بدهید تا پیش بینی های لازم را داشته باشید. با توجه به گستردگی فتنه ای که در سال ۸۸ اتفاق افتاد تحلیل مان این بود که دشمن دنبال کشته سازی است که نمونه آن کشتن ندا آقاسلطان بود. وی در مورد رویکرد نیروی انتظامی و شورای تأمین برای برخورد با فتنه گران، اظهار داشت: بهترین کاری که ما می توانستیم انجام دهیم این بود که فضا را تا جایی که می توانیم از شدت فضای امنیتی کاهش دهیم تا مجالی برای شنیدن حرف های منطقی ما برای شفاف سازی انتخابات فراهم شود. دشمن می خواست چنین فضایی حاصل نشود و حتی به دنبال القای رویدادهای دروغین بود. یادتان می آید که می گفتند فلانی کشته شده، اما دیدید اصلاً کشته نشده بود. محصولی در مورد مدیریت وزارت کشور از لحاظ امنیتی، تصریح کرد: در مورد مدیریتی که وزارت کشور به لحاظ امنیتی داشت، می خواهم بگویم ما به نیروهای انتظامی گفتیم دشمن به دنبال این است که درگیری ها را تشدید کند و آنها باید مراقب باشند، لذا شاهد بودید که خیلی جاها نیروهای طرفدار نظام، بسیجی ها و حتی نیروهای انتظامی کتک می خوردند و آسیب می دیدند و بعضا شهید می دادند، اما سعی می کردند فضا را تندتر نکنند تا دشمن سوءاستفاده نکند. رئیس وقت شورای تأمین کشور اظهار داشت: مباحث امنیتی در دو سطح دنبال می شد؛ یکی در شورای امنیت کشور که وزیر کشور رئیس آن است و یکی هم در شورای عالی امنیت که نمایندگان مقام معظم رهبری و فرماندهان بلندپایه نظامی و انتظامی حضور دارند. در هر دو سطح نظرات را به اتفاق اعضا تجزیه و تحلیل می کردیم، از جمله همین موضوع. بر این اساس، مسائل مختلف را با دیگر اعضا در جلسات شورای عالی امنیت به بحث می گذاشتیم و جمع بندی نهایی می شد، در نتیجه دستورالعمل های لازم به نیروهای عمل کننده صادر می شد. محصولی در مورد عوامل داخلی و خارجی فتنه ۸۸، گفت: در این فتنه از عوامل جبهه منحله مشارکت گرفته تا سازمان مجاهدین حضور داشتند. بعضی از عوامل احزاب و جریان های دیگر حضور داشتند. عوامل خارجی که در سفارتخانه های خارجی کار می کردند، هم حضور فیزیکی و هم نرم افرازی داشتند، بنابراین کل کار توسط دشمن های خارجی طراحی شده بود و عوامل داخلی نسخه ای که در خارج طراحی شده بود را پیگیری کرده و پیاده می کردند. وزیر اسبق کشور در پاسخ به سئوالی مبنی بر اینکه شما تنها وزیر دولت نهم بودید که در مناظره های انتخاباتی به شما اتهام فساد مالی زدند، گفت: بنا بر این بود تا فضا را به سمتی ببرند که بگویند برگزارکنندگان انتخابات صلاحیت لازم را برای این کار ندارند و از این نوع اتهامات هم برای وزارت کشور و هم برای شورای نگهبان زده می شد، یعنی هر دو از این اتهامات نابجا مصون نبودند. در واقع به این صورت بود که به هر دوی اینها اتهامات نابجا زده می شد. وی افزود: نکته جالب اینجاست که بعضی ادعا کردند به خاطر اتهاماتی که توسط رئیس جمهور منتخب در مناظرات به بعضی از آقایان و حتی فرندان این آقایان زده شد، این فتنه به وجود آمد، پس مقصر کسی است که این اتهامات را وارد کرد. خب! اگر این باشد که اینها نه به فرزند یک مسئول، بلکه به یک مسئولی اتهام وارد کردند که بنده باشم. این اتهام هم ناوارد و دروغ بود. محصولی خاطرنشان کرد: این نکته ای که اشاره کردید اتفاقا می تواند بحث جالبی را در پی داشته باشد، البته در دو مناظره این اتفاق افتاد. در مناظره آقای موسوی به یک شکل و در مناظره آقای کروبی هم به شکلی دیگر مطرح شد که لیست بدهکاران معوقه بانکی را دولت به خاطر این منتشر نمی کند که اسم محصولی هست و وی ۴۰۰ میلیارد وام گرفته و پس نداده است. وزیر اسبق کشور در مورد تفاوت برگزاری انتخابات در دولت نهم و دولت اصلاحات، گفت: من در انتخابات ۸۸ با انتخابات قبلش که توسط دولت اصلاحات انجام شده بود، مقایسه ای داشتم و از روی آمار اعلام کردم که تعداد چاپ تعرفه ها، تعداد صندوق های سیار و … چه تفاوت هایی در دو دولت داشت. دلیل مقایسه ای که داشتم این بود که فضا برای مردم روشن شود تا بدانند موضوع تقلب نیست. وقتی تخلف شده باید بگویند چند تا صندوق بازشماری شود، اما نماینده های آنها در حضور رهبر معظم انقلاب می گویند قبول داریم هیچ تقلبی نشده و فقط ما به قبل انتخابات اعتراض داریم. رئیس وقت شورای تأمین کشور در مورد رسانه های حامی فتنه، اظهار داشت: بی بی سی یا خبرگزاری های دیگر که در فتنه خیلی فعال بودند با رسانه هایی که در دسترس شان بود و امکانات و ارتباط داشتند، طبیعتاً کار مشترک هم می کردند، حتی از بعضی از عواملی که بازداشت شدند، از عوامل دیپلمات های سفارت های غربی بودند، چه رسد به اینکه کسی بخواهد در لباس روزنامه نگاری به فتنه کمک کند. مشروح گفت وگوی خبرگزاری تسنیم با صادق محصولی را در زیر می خوانید: تسنیم: آقای محصولی با توجه به اینکه در کارنامه خود تصدی وزارت کشور را در دوره ای بر عهده داشتید که جریان فتنه بحث تقلب در انتخابات را مطرح کرد، می خواهم سئوال اولم را در مورد ساختار انتخابات کشور بپرسم. برخی می گویند در آن دوره پاسخ های مستدلی که از سوی مسئولان متولی برگزاری انتخابات داده شد، توانست افکارعمومی را به خود جلب کند و در آرام کردن فضای کشور نقش داشته باشد، حتی آقای آخوندی نماینده ستاد آقای موسوی نیز در دیداری که نمایندگان کاندیداها با مقام معظم رهبری داشتند، می گوید در ساختار انتخابات کشور امکان تقلب وجود ندارد. ساختار برگزاری انتخابات به چه صورت است که حتی اگر مسئولان برگزاری انتخابات بخواهند تقلب کنند، این امکان وجود ندارد؟ محصولی: بسم الله الرحمن الرحیم. به طور کلی در برگزاری انتخابات در جمهوری اسلامی ایران مطابق قانون، عمدتاً مردم کار اصلی را در برگزاری انتخابات به عهده دارند، به این صورت که ارگان های دولتی مثل وزارت کشور بیشتر کار پشتیبانی و تدارکات و برنامه ریزی را انجام می دهند، چرا که مجری اخذ رأی که همان شعب اخذ رأی هستند، از معتمدان محلی، مردم و یا معلمان آموزش و پرورش هستند که انتخابات را برگزار می کنند. مخصوصاً در انتخابات سال ۸۸ که مورد اشاره شما بود، در هر شعبه حدود ۱۴ نفر حضور داشتند و از اینها فقط ۲ تا ۳ نفر به نهادهای حکومتی مثل وزارت کشور و شورای نگهبان مربوط می شوند و بقیه از مردم هستند، ضمن اینکه وقتی صندوق ها به شعب می روند همه حاضران در شعب جمع می شوند و همه می توانند صندوق را نگاه کنند و به خالی بودن یقین پیدا کنند و سپس صندوق را پلمپ می کنند. در سال ۸۸ از نماینده های نامزدها دعوت شده بود یک ساعت زودتر از برگزاری انتخابات در شعبه حاضر شوند و آنها نیز پلمپ کردن صندوق ها را مشاهده کنند. در انتخابات سال ۸۸ نامزدها هر کدام نماینده داشتند و یک ساعت قبل از شروع رأی گیری، ناظر به پلمپ صندوق های خالی بودند. در نهایت هم وقتی می خواهند صندوق ها را باز کنند و شمارش آراء صورت بگیرد، باز همه افراد از جمله نماینده نامزدها حضور دارند و صندوق ها باز می شود. تعداد تعرفه های اضافی هم شمارش و در برگه مربوطه امضا می شود. وقتی مجموعه آراء جمعی از آرای شعب است طبیعتاً شما با یک ماشین حساب می توانید مجموعه آراء را حساب کنید؛ در انتخابات سال ۸۸ همچنین جزئیات آرای شعب در دسترس همه مردم و نامزدها قرار گرفت. پس ملاحظه می فرمایید که مکانیزم انتخابات خیلی روشن و مشخص است و طوری در قانون دیده شده و در اجرا هم بر مبنای قانون عمل می شود که مردم مشارکت اصلی را در برگزاری انتخابات دارند، ضمن اینکه در بالاتر از محدوده شعب اخذ رأی که فرمانداری هاست نیز ما پذیرای نمایندگان نامزدها هم بودیم. من در سال ۸۸ وسط رأی گیری به شعب و فرمانداری تهران سر می زدم. نماینده نامزدها از جمله نماینده آقای موسوی هم در شعب و هم در فرمانداری حضور داشتند، یعنی وقتی آراء از شعب جمع می شود و به فرمانداری ها هم می آید، نمایندگان در آن قسمتی که آراء تجمیع می شود نیز حضور داشتند. در واقع به این شکل پیش بینی شده و کاملاً شفاف است. برای اولین بار در سال ۸۸ نتیجه آرای شعبه به شعبه انعکاس پیدا کرد. وقتی آرای شعبه به شعبه انعکاس پیدا کرد که هر کدام از نامزدها چه مقدار رأی آورده، همه حاضران صندوق ها از جمله نمایندگان نامزدها تعداد آرای هر یک از نامزدها در آن صندوق را مشاهده کرده اند. تسنیم: برای اولین بار بود؟ محصولی: برای اولین بار بود که نتایج آراء شعبه به شعبه و صندوق به صندوق اعلام شد، در صورتی که قبلاً چنین کاری صورت نگرفته بود و بیشتر برای شفاف سازی و رفع شبهه این کار انجام شد، زیرا شبهه در اذهان ایجاد کرده بودند، وگرنه نیازی نبود و انتخابات هایی هم که در دولت آقای خاتمی و آقای هاشمی برگزار شده بود، چنین کاری صورت نگرفته بود، اما برای شفافیت بیشتر تصمیم گرفتیم این کار صورت بگیرد و حتی یک مورد هم کسی مدعی نشد که آرای اعلام شده با آن آرایی که در آن روز در برگزاری انتخابات به صندوق ریخته شد و مشاهده کردیم، مغایرت دارد. اگر یک مورد هم بود تا الان بارها گفته می شد که فلان صندوق تخلف صورت گرفت. بعد هم می توان آرای تک تک صندوق ها را جمع کنید. می توانید ببنید که اعداد حاصله با آراء اعلامی تطبیق دارد یا خیر. *** پیش بینی کشته سازی در فتنه ۸۸ توسط دشمن تسنیم: در سال ۸۸ شما به عنوان رئیس شورای امنیت کشور، مسئول برقراری امنیت کشور نیز بودید. بحث هایی که در شورای امنیت برای چگونگی برقراری امنیت در کشور داشتید، حول چه محورهایی بود؟ چه دستورالعملی را برای نیروهای انتظامی در نظر گرفتید؟ در دوران اصلاحات در شهرهای سمیرم و ایذه بود که یک اعتراض مدنی از سوی مردم شکل گرفت، مدیریت شورای تأمین استان آن دوران و دولت مردان اصلاحات به گونه ای بود که بیش از ۱۰ نفر در آن شهرهای کوچک کشته شدند، در صورتی که در سال ۸۸ تعداد کشته ها در کل کشور به اندازه انگشتان دستان هم نشد. تفاوت مدیریت شورای امنیت در سال ۸۸ با دوره اصلاحات چه بود؟ محصولی: وقتی دشمن دنبال جنگ نرم است، طراحی خود را به صورت پیچیده انجام می دهد. در جنگ سخت مانند جنگ تحمیلی که حقیر توفیق داشتم از اوایل تا آخر در خدمت جبهه باشم، این طور نبود که از درون خودمان مشکلی پیش بیاید و کسی از پشت تیر بزند، اما در جنگ نرم پیچیدگی ها بالاست و باید دشمن را تشخیص بدهید تا پیش بینی های لازم را داشته باشید. با توجه به گستردگی فتنه ای که در سال ۸۸ اتفاق افتاد تحلیل مان این بود که دشمن دنبال کشته سازی است که نمونه آن کشتن ندا آقاسلطان بود. تسنیم: قبل از انتخابات این موضوع را متوجه شدید؟ محصولی: قبل از انتخابات به این نتیجه رسیده بودیم که می خواهد فتنه ای در کشور ایجاد شود، اما نمی دانستیم وسعت آن به این مقدار است. با توجه به اقداماتی همچون تشکیل کمیته صیانت از آراء کاملا مشهود بود که در حال طراحی فتنه هستند. وقتی انتخابات برگزار شد و مواضع عوض شد و اقداماتی همچون راهپیمایی های بدون مجوز شروع شد، آسان ترین کاری که دشمن می توانست در نظر بگیرد، می خواست کشته سازی کند تا فضا را ملتهب تر کند. در جریان فتنه گرد و غبار فضا را می گیرد و شناخت حق و باطل سخت می شود، بنابراین می بینید یک عده ای از مردم علیرغم اینکه نسبت به نظام مشکلی ندارند در تظاهرات شرکت می کنند، زیرا به آنها گفته می شود رأی شما را نادیده گرفتند. بهترین کاری که ما می توانستیم انجام بدهیم این بود که فضا را تا جایی که می توانیم از شدت فضای امنیتی کاهش دهیم تا مجالی برای شنیدن حرف های منطقی ما برای شفاف سازی انتخابات فراهم شود. دشمن می خواست چنین فضایی حاصل نشود و حتی به دنبال القای رویدادهای دروغین بود. یادتان می آید که می گفتند فلانی کشته شده، اما دیدید اصلاً کشته نشده بود. البته جایی هم که می توانستند از مردم می کشتند. نمونه بارز نیز کشته شدن خانم ندا آقاسطان بود و شما مشاهده کردید کسانی که در این قضیه متهم بودند فرار کردند و از وقتی که به انگلیس فرار کردند نتوانستیم به آنها دسترسی پیدا کنیم. مستندی هم از این قضایا در صدا و سیما پخش شد و کاملاً روشن و واضح بود که من نمی خواهم. *** دستورالعمل وزیر کشور به نیروی انتظامی در مورد مدیریتی که وزارت کشور به لحاظ امنیتی داشت، می خواهم بگویم ما به نیروهای انتظامی گفتیم دشمن به دنبال این است که درگیری ها را تشدید کند و آنها باید مراقب باشند، لذا شاهد بودید که خیلی جاها نیروهای طرفدار نظام، بسیجی ها و حتی نیروهای انتظامی کتک می خوردند و آسیب می دیدند و بعضا شهید می دادند، اما سعی می کردند فضا را تندتر نکنند تا دشمن سوءاستفاده نکند. وقتی دیدیم دشمن دنبال این است که فضا را بیشتر امنیتی کند و به این سمت ببرد که آشوب در حد بالا صورت بگیرد، تمهیداتی شده بود که فضا را آرام کنیم، مخصوصاً این فضا با هدایت های مقام معظم رهبری فراهم شد تا بتوان مسائل را به صورت خیلی صریح و منطقی بیان کرد. همچنان که مقام معظم رهبری در خطبه های نمازجمعه آمدند و ابعاد این مسئله را تشریح کردند یا مسئولان دیگر از جمله حقیر در گفت وگوی ویژه خبری به کل شبهات انتخابات پاسخ مستدل دادم. تسنیم: پیش بینی شما کشته سازی توسط دشمن بود. این بحث در شورای امنیت مطرح شد؟ محصولی: مباحث امنیتی در دو سطح دنبال می شد؛ یکی در شورای امنیت کشور که وزیر کشور رئیس آن است و یکی هم در شورای عالی امنیت که نمایندگان مقام معظم رهبری و فرماندهان بلندپایه نظامی و انتظامی حضور دارند. در هر دو سطح نظرات را به اتفاق اعضا تجزیه و تحلیل می کردیم، از جمله همین موضوع. بر این اساس مسائل مختلف را با دیگر اعضا در جلسات شورای عالی امنیت به بحث می گذاشتیم و جمع بندی نهایی می شد، در نتیجه دستورالعمل های لازم به نیروهای عمل کننده صادر می شد. در دولت اصلاحات موارد خیلی کوچک امنیتی از جمله تقسیم استان ها و یک سری مباحث اجتماعی پیش می آمد. در حادثه ای کوچک به خاطر مدیریت نامناسب مسئولان، مردم آسیب می دیدند و مشکل ایجاد می شد، زیرا مدیریت نامناسب امنیتی و اجتماعی وجود داشت، اما خدا را شکر سال ۸۸ با وسعت عظیم توطئه که صرف داخل هم نبود بلکه تمام دنیای استکباری و صهیونیستی تمامی ترفندها را جمع کرده بودند که فتنه را به نتیجه برسانند با مدیریت امنیتی و انتظامی مناسب و حضور حماسی مردم توانستیم با حداقل آسیب موضوع را جمع کنیم. تسنیم: در جلسات شورای عالی امنیت ملی مشخص بود که چه سازمان ها یا گروه هایی به دنبال کشته سازی هستند؟ یا تحرکات مشکوکی را مشاهده کرده بودید؟ محصولی: سازمان خاصی که به صورت صرفاً حزبی باشد، نبود. مجموعه عواملی بودند که دست به دست هم دادند که فتنه را انجام دهند. در این فتنه از عوامل جبهه منحله مشارکت گرفته تا سازمان مجاهدین حضور داشتند. بعضی از عوامل احزاب و جریان های دیگر حضور داشتند. عوامل خارجی که در سفارتخانه ها کار می کردند هم حضور فیزیکی و هم نرم افرازی داشتند، بنابراین کل کار توسط دشمن های خارجی طراحی شده بود و عوامل داخلی نسخه ای که در خارج طراحی شده بود را پیگیری کرده و پیاده می کردند. تسنیم: چه تحرکاتی را مشاهده کردید که پیش بینی شما را برای هدف دشمن در زمینه کشته سازی ها تقویت کرد؟ محصولی: اینکه وقتی راهپیمایی و اعتراضی است، بعد ناگهان به مردم و حتی مراکز بسیج حمله کنند تحرکات و اهداف آنها را نشان می دهد. هیچ ضرورتی نداشت که اگر کسی اعتراضی دارد ولو اینکه مجوز هم نداشت، این کارها را انجام دهد. برخلاف ادعای آنها این راهپیمایی ها خلاف قانون بود، برخلاف ادعای آنها که دائم می گفتند ما می خواهیم قانونی عمل کنیم و قبل از انتخابات شعار قانون و قانون گرایی می دادند و می گفتند عامل اصلی اینکه ما به صحنه آمده ایم این است که دولت فعلی قانون را پیاده نمی کند و ما می خواهیم به قانون عمل کنیم. ولی متاسفانه بعد از انتخابات سال ۸۸ همین آقایان دائما اعمالی خلاف قانون مرتکب شدند. علیرغم اینکه خود راهپیمایی خلاف قانون بود، باز شاهد بودید که عده ای مسلح به پایگاه های بسیج حمله می کنند؛ همه اینها نشان دهنده تشدید فضا از طرف دشمن و فتنه گرها بود. اگر کسی منطق دارد باید مستدل حرفش را بیان کند و باید بتواند مردم را قانع کند. ما خودمان در انتخاباتی که برگزار کرده بودیم یقین داشتیم که تقلبی صورت نگرفته بود و کار مطابق قانون صورت گرفته بود و در فضای خیلی عادی و شفاف بهتر می توانستیم استدلال کرده و قانع کنیم، بعد هم خدا کمک کرد و فضا ایجاد شد و توانستیم مستدل به شبهات پاسخ دهیم، لذا بعضی از مردمی که فتنه گر نبودند و فقط تحت تاثیر دروغ های سران فتنه گر در فضای غبار آلود قرار گرفته بودند و در راهپیمایی های اولیه فتنه گران بودند، بعد از روشن شدن حقایق در راهپیمایی ۹ دی حاضر شدند و علیه سران فتنه شعار دادند. به هر حال کاملاً روشن بود که دشمن نمی خواهد که فضا عادی و منطقی باشد، آنها برای ادعایشان منطق نداشتند و حتی یک مورد استدلال نیاوردند که چرا باید انتخابات تکرار یا ابطال شود. *** اتهام به من در مناظره های انتخاباتی برای تشکیک در سلامت انتخابات بود تسنیم: در مناظره های انتخاباتی سال ۸۸ فقط اسم شما از وزرای دولت آقای احمدی نژاد مطرح می شود، کسی که مسئولیت برگزاری انتخابات را بر عهده دارد از طرف بعضی از نامزدها اتهام فساد مالی به شما زده شد. وقتی چنین اتهامی در این مناظره ها به شما زدند چه برخورد و واکنشی داشتید؟ چرا فقط به وزیر کشور وقت در اوج مناظره ها اتهام زده می شود؟ محصولی: بنا بر این بود فضا را به سمتی ببرند که بگویند برگزار کنندگان انتخابات صلاحیت لازم را برای این کار ندارند و از این نوع اتهامات هم برای وزارت کشور و هم برای شورای نگهبان زده می شد، یعنی هر دو از این اتهامات نا بجا مصون نبودند. در واقع به این صورت بود که به هر دوی این ها اتهامات نابجا زده می شد. این نکته ای که اشاره کردید اتفاقا می تواند بحث جالبی را در پی داشته باشد، البته در دو مناظره این اتفاق افتاد، در مناظره آقای موسوی به یک شکل و در مناظره آقای کروبی هم به شکلی دیگر مطرح شد که لیست بدهکاران معوقه بانکی را دولت به خاطر این منتشر نمی کند که اسم محصولی هست و وی ۴۰۰ میلیارد وام گرفته و پس نداده است. در جوابش هم همانجا گفته شد که محصولی یک ریال در عمرش وام نگرفته، چه رسد به اینکه وامی معوقه شود، اصلاً اگر سراغ دارید که محصولی وامی گرفته و حتی پرداخت هم کرده باشد، بگویید. نامزد مدعی قول داد که سندشان را فردا در روزنامه خودشان بزنند. ولی هنوز بعد از پنج سال فردای آنروز نشده است. آنها به دنبال فضاسازی های دیگری بودند، دنبال اتهام زنی به مجریان انتخابات بودند تا اینکه در بین مردم القای شبهه کنند، این اتهام را برای این زدند. واقعیت هم این بود که بارها هم عرض کرده ام، من در عمرم یک ریال هم وام نگرفته ام که معوقه شود یا به موقع پرداخت کنم، ازهیچ نوع وامی استفاده نکرده ام. نکته جالب اینجاست که بعضی ادعا کردند به خاطر اتهاماتی که توسط رئیس جمهور منتخب در مناظرات به بعضی از آقایان و حتی فرندان این آقایان زده شد، این فتنه به وجود آمد، پس مقصر کسی است که این اتهامات را وارد کرد. خب! اگر این باشد که این ها نه به فرزند یک مسئول، بلکه به یک مسئولی اتهام وارد کردند که بنده باشم. این اتهام هم ناوارد و دروغ بود. چطور است که اگر فرزند کسی مورد اتهام قرار گیرد، نامه ای بدون سلام منتشر می شود و می نویسد آتش فشان ها به غلیان می افتد و سد ها می شکافد ولی وقتی که به خادمی مثل بنده زده می شود که زمان جنگ در خدمت جنگ بودم و آن زمان هم بعنوان وزیر کشور در خدمت مردم بودم، این اتهامات روا می شود؟ در واقع آیا این بحث آقازاده ها اینجا مطرح نمی شود که اگر به یکی که آقازاده است اتهامی وارد شود، که تازه درست و غلطش هم بماند، موجب غلیان آتشفشان ها و شورش و فتنه می شود ولی در مورد زدن اتهام به بنده چون من آقازاده نبودم یک نفرهم پیدا نشود که بلند شود و دفاع کند و بگوید چرا به ایشان اتهام نابجا زدید؟ من تا به حال ندیدم یک نفر از مسئولین بگوید که چطور می خواهید جوابگوی این اتهام نابه جایی باشید که به محصولی وارد کردید! البته برای من مهم نیست، چون ما سرباز نظام هستیم و با این قبیل مطالب هیچگونه دلخوری نسبت به نظام پیدا نمی کنیم بلکه غرضم از بیان این موضوع این است که اگر بخواهید انصاف را رعایت کنید متوجه می شوید که درست نیست بعضی از ساده لوحان بگویند که وارد کردن اتهام به بعضی از آقازاده ها در مناظرات باعث فتنه شد. خب! در مقابلش آنها نیز به یک مسئولی اتهام زدند که از مجلس رأی اعتماد گرفته و قانوناً وزیر شده و آن اتهامات هم دروغ بوده و تا به امروز معلوم شده که چنین چیزی صحت نداشت، بنابراین از اینجا می توان فهمید که منظور فتنه گران ایجاد فضای التهاب و دروغ و تهمت به مسئولین، جهت القای تقلب در انتخابات بوده که آن هم یک نمونه از عملیات روانی فتنه گران بود. تسنیم: آقای محصولی وقتی ساعت ۱۱ شب آقای موسوی اعلام کرد که با اختلاف فاحش پیروز انتخابات است، شما به عنوان وزیر کشور وقت چه واکنشی داشتید؟ محصولی: تعجب کردیم، یعنی انتظار نداشتیم که آقای موسوی چنین کاری را انجام دهد، ما انتظار داشتیم که دنبال ایجاد فضایی در کشور باشند ولی انصافاً فکر نمی کردیم چنین کار غیر منطقی بکنند البته روز به روز که جلوتر رفت اقداماتشان انجام پروژه فتنه آنها را بیشتر نمایان می کرد. اعلام پیروزی آقای موسوی در ساعت ۱۱ شب، قبل از اینکه صندوق ها شروع به شمارش شود نشان از القای فضای مسموم داشت. حتی در برخی شعب مانند شمیرانات با راهنمایی مردم به داخل شعبه درب حوزه اخذ رأی را بسته بودیم و تا بعداز ساعت ۱۲ شب رأی گیری ادامه داشت. تسنیم: وزارت کشور دنبال این بود که با آقای موسوی صحبت کند؟ محصولی: خیر! وزارت کشور چنین مسئولیتی نداشت که با نامزدها صحبت کند، زیرا وزارت کشور ناظر بر انتخابات نبود، مجری انتخابات بود، که البته همانطور که شرح داده شد، اصل مجری، مردم هستند و وزارت کشور از جهت تهیه تعرفه ها و تدارکات و اعلام نتایج آن چیزی که مردم جمع بندی خود را از شعب می دهند، این کار را می کند. شورای نگهبان مسئولیت نظارت را داشت وپیگیری های مختلفی برای رفع ابهام انجام داد. از مجلس هم تعدادی از نمایندگان همانطور که شنیدید با آقایان موسوی و کروبی صحبت کرده و پیگیری کردند و حتی کمیته ای از طرف مجلس پیگیر این مسئله بود و صحبت کردند، خب! آقایان موسوی و کروبی زیر بار حرف حق نرفتند. تسنیم:آقای محصولی قبلاً در مورد فعالیت های رسانه های بیگانه در ایام فتنه گفته بودید و به مواردی مانند اعزام خبرنگار برای آموزش به دوبی تا تحرریه بی بی سی در یکی از روزنامه های حامی فتنه، اشاره کردید. بسیاری از روزنامه های حامی فتنه نیز در آشوب های بعد از انتخابات سال ۸۸ نقش بسزایی داشتند. با توجه به اینکه در آن دوران فضای رسانه ها را رصد می کردید، پیشتبان مالی رسانه های فتنه چه کسانی بودند؟ محصولی: قبل از اینکه به این بپردازیم که حامی مالی این روزنامه ها چه کسانی هستند باید به این نکته اشاره کنیم که بالاخره الان یکی از ابزارهای اصلی دشمن برای تغییر نظر مردم به نفع خودشان و خلاف مصالح نظام، فضای رسانه ای و ایجاد فضایی متناسب خودشان بود، برای همین طبیعی است که نه در ایران بلکه در همه دنیا تلاش می کند رسانه های قوی و همراهی را راه اندازی کنند و از رسانه های موجود همراه هم پشتیبانی کنند و دشمن این موضوع را در کشور ما هم دنبال می کند. خیلی ساده نگری است که بگوییم دشمن با اینکه این ها را می داند و همه جا این کارها را می کند و با اینکه بزرگترین رسانه های دنیا هم دست صهیونسیت هاست، در ایران این کار را نمی کند! چرا نه؟ قطع به یقین دشمن در تلاش خواهد بود که در ایران رسانه هایی را پشتیبانی کند، حتی آنهایی که چه بسا آغاز به کارشان با پشتیبانی دشمن نبوده ولی بعدها آنها را به شکلی تطمیع و استخدام می کنند و آنها را هم در جهت منافعش به کار می گیرند. علاوه بر این نیز یک سری رسانه ها را از همان ابتدا با نفوذی که در بعضی جاها می کنند توسط امکانات و حتی اموال داخلی راه اندازی می کنند. خیلی از نشریه ها را اگر مشاهده می کردید کاملاً مشخص بود درآمد نشریه جوابگوی این هزینه ها نیست، این تامین مالی از کجا می آید؟ چه بسا الان هم هزینه های خیلی از نشریات آنقدر بالاست که درآمدهای آن ولو با آگهی ها جبران نمی شود. بالاخره اگر این را با این فرمایش حضرت امام (ره) تطبیق دهیم – قریب به مضمون – که می فرمایند اگر در هر جا مطلبی منتشر شده و کلامی از ما گفته شد، که دشمن خوشحال شد باید بدانیم که آنجا عیبی در کار ما هست. وقتی رسانه ها کارهایی می کنند و تیترهایی می زنند و مقالاتی می نویسند که آمریکا و اسرائیل و انگلیس خوشحال می شود، نمی توانید فرض نکنید که بعضی از این ها با حمایت بیگانه به وجود آمده اند یا بعدا با پشتیبانی آنها ادامه حیات داده اند. اگر کسی اعتقاد به امام (ره) داشته باشد حداقل باید این جمله او را ملاک قرار دهد. خانم کلینتون مصاحبه هایی می کرد و حتی اخیراً هم مصاحبه ای کرد و گفت ما آن موقع اشتباه کردیم، باید قوی تر از این اعلام می کردیم که ما پشت فتنه هستیم؛ یعنی آن چیزی که بودیم را واضح نگفتیم یا وزارت خارجه انگلیس و آمریکا چقدر در زمان فتنه به دفاع از فتنه گران مصاحبه کردند. خب، این ها با این فرمایش امام (ره) نشان دهنده این است که خط اتصال مخصوصاً در رسانه چیزی بوده که نمی توان منکر آن شد. تسنیم: گفته بودید که تحرریه بی بی سی در یکی از روزنامه های حامی فتنه فعال بود… محصولی: بی بی سی یا خبرگزاری های دیگر که در فتنه خیلی فعال بودند با رسانه هایی که در دسترس شان بود و امکانات و ارتباط داشتند، طبیعتاً کار مشترک هم می کردند، حتی از بعضی از عواملی که بازداشت شدند، از عوامل دیپلمات های سفارت های غربی بودند، چه رسد به اینکه کسی بخواهد در لباس روزنامه نگاری به فتنه کمک کند. از این موارد زیاد بود که عرض کردم؛ در دنیا غرب اصلی ترین اهداف خود را با ایجاد فضای رسانه ای در بین مردم آن کشور فراهم می کند، مثلاً می خواهند کسی رأی آورد یا نیارورد یا موضوعی اقتصادی را به نفع کشور خودشان رقم بزنند و تهدید و تطمیع کنند. اخیراً هم مقام معظم رهبری هم به آن اشاره کرده اند. وقتی تهدیدها و تطمیع های صهیونیست ها، حتی برای سران آمریکا وجود دارد، چه رسد به اِشل های پایین تر که برای رسانه ها صورت می گیرد. تسنیم: پس از اتفاقات سال ۸۸ که به گفته خودتان همه عوامل داخلی و خارجی برای مقابله و براندازی نظام جمهوری اسلامی بسیج شده بودند، روز عاشورا به عنوان نقطه عطفی در تاریخ فتنه قرار گرفت و وقایع روز عاشورا زمینه را برای حضور مردم در راهپیمایی ۹ دی به وجود آورد. پیام حضور مردم چه پیامی را برای مسئولین، خواص و مردم در آینده انقلاب اسلامی دارد؟ محصولی: در رابطه با موضوع ۹ دی و اینکه مردم چطور خودشان به صحنه آمدند باید عرض کنم که اصلاً هدف نظام و رأس آن مقام معظم رهبری این بود که خود مردم متوجه شوند که موضوع چیست، وقتی خودشان متوجه شوند که مدعیان تقلب دنبال روشن شدن حقیقت نیستند، بلکه دنبال به هم زدن اوضاع کشور و حتی براندازی هستند، مردم خودشان به صورت خودجوش با فتنه گران و دشمنان مقابله خواهند کرد. من در این انتخابات ۸۸ با انتخابات قبلش که توسط دولت اصلاحات شده بود، مقایسه ای داشتم و از روی آمار اعلام کردم که تعداد چاپ تعرفه ها، تعداد صندوق های سیار و … چه تفاوت هایی در دو دولت داشت. دلیل مقایسه ای که داشتم این بود که فضا برای مردم روشن شود تا بدانند موضوع تقلب نیست. وقتی تقلب شده باید بگویند چند تا صندوق بازشماری شود ولی نماینده های آنها در حضور رهبر معظم انقلاب می گویند قبول داریم هیچ تقلبی نشده و فقط ما به قبل انتخابات اعتراض داریم. سیاستی که نظام داشت، ایجاد فضای آرامش و توجیه مردم و شفاف سازی هر چه بیشتر و پاسخ به شبهات بود و خدا هم کمک کرد و مشکلات حل شد و فتنه خاموش شد. البته خداوند متعال وعده به یاری رساندن به مؤمنین داده که اگر مومنین درست کار کنند و توکل کنند، خداوند نیز مؤمنین را یاری می دهد و در سال ۸۸ نیز همین گونه شد و مردم متوجه شدند و حماسه بزرگ ۹ دی را خلق کردند. اگر این قضایا را با صدر اسلام مقایسه ای کنیم، تشابهات خیلی زیادی می بینیم. اگر در زمان حضرت علی (ع) ویژگی های قاسطین، مارقین و ناکثین و اقدامات این ها را بررسی کنیم، می بینیم که شباهت های خیلی جالبی در این ها و جریان فتنه ۸۸ وجود دارد. حضرت علی (ع) در رابطه با فتنه ها خطبه هایی خوانده اند که در نهج البلاغه قابل دسترسی است و می بینیم نکات خیلی آموزنده ای دارد. خطبه ای به نام قاصعه در نهج البلاغه هست که حضرت علی (ع) با فتنه و آنهایی که تفاخر به آقا زادگی، نسب و … می کنند و مانند طلحه و زبیر می گویند چون ما زمان حضرت رسول (ص) جزو اصحاب و سران حاکمیت بودیم، پس الان هم حق ویژه داریم، مخالفت می کند و به خاطر اینکه به این ادعای آنها تن نداد، آنها جنگ جمل را به راه انداختند. الان هم بعضی ها دائماً به سوابق اشخاص اشاره می کنند، در صورتی که بنا بر فرمایش حضرت امام (ره) باید وضع فعلی افراد را مشاهده کنیم. اگر کسی در گذشته مجاهدت کرده قطعا آن مجاهدت در پیشگاه الهی محفوظ بوده و مورد احترام مردم هم هست ولی به این معنی نیست که به خاطر آن رشادت ها و مجاهدت ها، بعدا اقدامات خلافی احیانا صورت ندهد و در صورت اعتراض به اقدامات خلاف وی، بگویند که چرا شما متعرض او می شوید او سابقه مجاهدت دارد! این ها نکات آموزنده ای است که می توان در فرصت مناسب با توجه به اسناد تاریخی از جمله تاریخ صدر اسلام به آن اشاره کرد و انطباق های خیلی خوبی را در رابطه با فتنه ۸۸ با فتنه های زمان حضرت علی (ع) ارایه داد. ۹ دی، درواقع نقطه عطفی در تاریخ اخیر ما بود، واقعیت این است که ۹ دی را نمی شود با یک جمله بیان کرد و تیتروار گذشت، می شود با عبارت هایی از جمله تجلی مجدد قیام حسینی عنوان کرد. چند روزی است که از راهپیمایی مردم در اربعین می گذرد، در واقع قدرت اصلی نظام در این اعتقادات عمیق مردم نهفته است، ۹ دی بروز واقعی اعتقادات شیعی مردم بود تا نشان دهد که جانمان را برای حمایت از نظامی می دهیم که به قول امام (ره) حفظ آن از اوجب واجبات است در ۹ دی مردم با حضور حماسی خود هم به مجاهدین دیروز و متکبرین امروز و هم به سران فتنه و عواملشان و هم به دشمنان بیگانه این پیام را دادند که اگر فتنه را ادامه دهید کاسه صبرمان لبریز شده و بجای برخورد نرم، برخوردی سخت با شما خواهیم داشت. ما باید مردم خودمان را خوب بشناسیم و خدمت کردن به آنها را یک فرصت خوب بدانیم و مردم را ولی نعمت خود بدانیم. متأسفانه بعضی وقت ها برخورد مسئولین با مردم طوری می شود که انگار از مردم طلبکارند، در صورتی که این مردم هستند که شرایط و فضا را طوری ایجاد کردند که فرصت خدمت مسئولیت فراهم شود. اگر از این فرصت درست استفاده شود و مردم احساس کنند که انتخابشان درست است و فضای کشور به فضای خدمت تبدیل شده است، مردم نیز طبیعتاً قدردان هستند؛ نمونه آن هم حضور حماسی آنها در مناسبت های مختلف مانند ۲۲ بهمن ها، ۹ دی ها، انتخابات ها، جنگ تحمیلی و پشتیبانی مردم از جنگ است که نشان می دهد هسته قدرت اصلی این نظام حضور فراگیر مردمی است که تابع رهبرشان هستند و اعتقادات عمیق به باورهای دینی خود دارند و بر مبنای همان اعتقادات حاضر نیستند از ارزش ها و اصول خود کوتاه بیایند. هر قدر مسئولین در عزل و نصب ها مردمی عمل کرده و در بین مردم باشند و مشکلات مردم را درک کنند و متناسب با امکانات وسیع کشور در جهت حل مشکلات مردم باشند، قطع به یقیق این پسندیده خواهد بود و مقابل این ناپسند؛ این از بعد اجتماعی است. اما از بُعد سیاسی طبیعتاً آنهایی که به هر شکلی درک درستی از فتنه نداشته و هنوز هم ندارند، چه بسا الان هم خدای نکرده بخواهند از فتنه حمایت کنند، نباید در دولت حضور داشته باشند و در انتصابات باید دقت شود تا افرادی که در فتنه بودند و بعداً هم روشنگری و توبه نکرده و یا صریحاً فتنه را محکوم نکردند، بکار گرفته نشوند. تسنیم: خیلی ممنونم از فرصتی که به ما دادید. محصولی: خواهش می کنم. موفق باشید. *** گفت وگو از سیدمحمدمهدی توسلی انتهای پیام/